-
Εμφύλιοι
-
Μια ακόμη σειρά πολύ θλιβερά threads με ad hominem επιθέσεις στο ελληνικό open source landscape, μέσα από τις λίστες του HeLLUG. Πολύ κήτος και stop energy, σε ένα χώρο που (θεωρητικά) θα έπρεπε να δένει την Κοινότητα αντί να τη διχάζει.
-
in the night, Τρίτη 7 Οκτωβρίου 2008
[ FOSS, linux, Mini-post ] |
Permalink
| Comment!
βέβαια τα έχεις αντιστρέψει λίγο.. το ελληνικό open source landscape δεν είναι οι (ίδιοι) 3-4 άνθρωποι που κάνουν κατά περιόδους τέτοιες θλιβερές επιθέσεις προς τον hellug.
το ελληνικό open source landscape είναι ο hellug, ο thelug, το ubuntu-gr και γενικώς κάθε κοινότητα που προσπαθεί να λειτουργήσει συλλογικά.
το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους αφήσουμε στην απομόνωση που έχουν επιλέξει να βάλουν τους εαυτούς τους και να ασχοληθούμε με πιο σοβαρά πράγματα.
comzeradd:
Ως “ελληνικό open source landscape” αναφέρομαι σε *ό,τι* έχει να κάνει με το open source στην Ελλάδα (εξού και η επιλογή του όρου “landscape”). Σε αυτό συμπεριλαμβάνονται οι κοινότητες του HeLLUG, των διανομών, των έργων με 2 άτομα, των forum στα adslgr κλπ, αλλά και των 3-4 “ίδιων ανθρώπων” που ενδιαφέρονται αρκετά για να παρέχουν σχόλια για βελτίωση. Πιστεύω ότι τα LUGs δεν είναι το landscape, είναι μέρος του landscape. Και δεν είναι καν το κέντρο του landscape, το οποίο, arguably, είναι μάλλον ο ίδιος ο κώδικας.
Ένα φλιβερό thread σε οποιοδήποτε από αυτά (ακόμη και στο blog ενός “άσχετου”) πλήγει όλη την κοινότητα. Αλλιώς δε θα συζητούσαν όλοι για το ότι είναι μάλλον πληγή στο open source η συνεργασία της Novell με τη Microsoft.
Ως προς το “σοβαρά πράγματα”, ο καθένας κρίνει τι είναι αρκετά σοβαρό για να κάνει παρεμβάσεις. Καλό θα ήταν να μην κατακρίνεται η παρέμβαση κανενός, ειδικά ατόμων με μεγάλη εμπειρία από διεθνείς κοινότητες.
Τέλος, να διευκρινήσω ότι η φράση “επιθέσεις στο…landscape” ήταν χωροταξικής φύσεως (*μέσα* στο landscape, κι όχι *προς* το landscape). Ας μην ψάχνουμε αγκάθια σε μερικά απλά και αληθινά κείμενα από απλούς και αληθινούς ανθρώπους με απλές και αληθινές προθέσεις. Φτάσαμε να γράφουμε κατεβατά για να εξηγούμε τα πιο απλά πράγματα που λέμε, που όλοι ξέρουμε ότι είναι σωστά.
μα ακριβώς επειδή πλήγει την κοινότητα και υπάρχουν πιο σοβαρά ζητήματα τα λέω αυτά.
ο σύλλογος και όλες οι κοινότητες, είναι ανοικτές στις διαδικασίες τους. αν κάποιος όντως ενδιαφέρεται γι’ αυτές γίνεται μέλος τους και συμμετέχει. οι συμβουλές από δήθεν πεπειραμένα μέλη κοινοτήτων δεν προσφέρουν τίποτα όταν γίνονται σ’ αυτό το ύφος.
κάνεις λάθος πάντως στην τελευταία σου πρόταση. έχετε επιλέξει να θέσετε τους εαυτούς σας στην απομόνωση και κάθε φορά που ο σύλλογος δραστηριοποιείται είναι μια αφορμή για να κάνετε πικρόχολα σχόλια.
το ελληνικό open source landscape όπως το περιέγραψες δεν έχει ανάγκη απ’ αυτόυς τους 3-4 ανθρώπους. μόνο ζημιά κάνετε. όσο πιο γρήγορα το αντιληφθείτε τόσο καλύτερα.
Το θέμα με τα κήτη είναι ότι τρώνε πολύ πλαγκτόν, και ο πλανήτης είναι γεμάτος με θάλασσα. Αναμένεται δέ αύξηση της υδάτινης μάζας του πλανήτη, και άρα θα βλέπουμε όλο και μεγαλύτερα κήτη.
Όσο παρέες με φιλαράκια συνεχίζουν να μή βλέπουν τα πράγματα αντικειμενικά και διαιρούν τον κόσμο σε φέουδα κεφαλαιοποιώντας την όποια αφέλεια των “νέων” ή των “άσχετων” βάζοντας ετικέτες για οποιονδήποτε λόγο, ο δράκος θα τρώει την ουρά του και πάλι από την αρχή.
Ζήτω…
Οι από εκεί που η μόνη τους ασχολία είναι ο παραγοντισμός στον Σύλλογο[*] κατηγορούν τους από εδώ (με ουσιαστική προσφορά στο ελεύθερο λογισμικό — code that is) για απομονωτισμό. Δεν είναι το κέντρο του κόσμου το Hellug, δεν είναι καν το κέντρο της ελληνικής κοινότητας και δεν πρέπει να είναι. Βγείτε από τον μικρόκοσμό σας. And while we are at it αξιαγάπητοι Hellugάδες δεν έχουμε ανάγκη καμία κλίκα σοφών να μιλάει εξ ονόματος όλης της κοινότητας.
[*] Ο ένας και μοναδικός Σύλλογος με το Σ κεφαλαίο, σαν το Κόμμα ένα πράμα. Στον Σύλλογο έχει αυτοαπονεμηθεί το αλάθητο, ποιοι είστε εσείς που θα επισημάνετε τα κακώς κείμενα;
Παρακαλώ να αποφευχθούν ad hominem σχόλια στο ιστολόγιο μου, όπως περιγράφεται στην πολιτική σχολίων.
κάτι εχεις μπερδέψει πάντως. άλλοι προσπαθούν να επισημάνουν κακώς κείμενα σαν τιμητές των πάντων χωρίζοντας σε χωράφια την κοινότητα.
για μένα είναι αρκετό το γεγονός πως στο περίπτερο του hellug στην infosystem υπήρχαν και μέλη άλλων κοινοτήτων, που δεν είναι καν μέλη του hellug. αυτό είναι που μας δίνει δύναμη να συνεχίσουμε. και είναι η καλύτερη απάντηση σ’ αυτούς που βλέπουν φαντάσματα όταν ακούνε τη λέξη hellug.
Ένα πράγμα έχω καταλάβει. Η ουσία είναι ότι με τα τωρινά δεδομένα ο ΧελλΟύγκ περισσότερο κακό κάνει στην εικόνα του όπενσουρς παρά καλό, και μερικοί-μερικοί που δε θέλουν να χάσουν τις θέσεις τους στη γραφειοκρατία του συλλόγου αντιδρούν σα λυσσασμένοι όταν κάποιος λέει τα πράγματα με το όνομά τους.
Εγώ λέω να προσπαθούμε ο καθένας με τον τρόπο του να προσφέρει στο όπενσουρς και να απομονώσουμε την κεντρική επιτροπή.
Δημήτρη (διόρθωσε με εάν θυμάμαι λάθος), όταν έτρεχες για τις πατέντες το 2004-2005, είναι γεγονός ότι δεν πήρες από τον hellug την υποστήριξη που ήθελες/σου άρμοζε/περίμενες/whatever, τους λόγους ούτε τους θυμάμαι, ούτε είναι της παρούσης.
Δεν θυμάμαι να τότε να είχες βγει στι λίστες και λες “είστε ανίκανοι, αναξιοπρεπείς, άχρηστοι” κτλ κτλ κτλ. Υποθέτω πως είχες κρίνει τότε ότι είναι πιο χρήσιμο στο χρόνο σου να κάνεις την δουλεία που ήθελες, παρά να ξεκινήσεις ένα ακόμα flame στις λίστες. Και σίγουρα δεν είχες στείλει τελεσίγραφα τύπου “so long and thanx for all the fish”. Αντίθετα, έστελνες mail από τις βρυξέλλες για την πορεία των πραγμάτων. Κατά επέκταση, μου έκανε εντύπωση που -έμμεσα- υποστηρίξες τον ndemou και την συμπεριφορά του. Και αυτός δεν βρήκε την ανταπόκριση που περίμενε από τον σύλλογο, μόνο που προτίμησε να κάνει και μία θεαματική έξοδο. Ακόμα την κάνει δηλάδη.
Quote από το mail σου στην public:
“Προσωπικά πρόσεξα μόνο μερικά αιχμηρά σχόλια στα emails του Νίκου, αλλά κανένα υβριστικό μοτίβο.”
Πιστεύω πως υπάρχει διαφόρα ανάμεσα στα αιχμηρά σχόλια και στο να λέει κάποιος κακίες για να κερδίσει εντύπωσεις.
-effie
Εγώ λέω να πάρουμε να φάμε όλοι τάκος με μπόλικη μεξικάνικη σάλτσα και όποιος φάει περισσότερο και κάνει το πίο ηχηρό ρέψιμο, να γίνει πρόεδρος του HELLUG.
Καλά, ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝΑ LUG δεν είναι σύντμηση του lusers group ?
Το συγκεκριμένο είναι.
/me ducks and runs away.
@# Κώστας Ε.
μόνο που δεν υπάρχει ούτε γραφειοκρατία, ούτε κεντρική επιτροπή στον hellug. επίσης οι “θέσεις” δεν αποφέρουν χρήματα ούτε κάτι άλλο για να μην θέλει κάποιος να τις χάσει. οπότε κάτι έχεις καταλάβει λάθος. εντελώς φιλικά :)
kwstas: Μόνο στη λέξη “χρήματα” δε θα διαφωνήσω.
I agree with Δημήτρης. Ένα λαϊκό άσμα λέει : “Για τα λεφτά τα κανείς όλα, για τα λεφτά και μ’αγαπάς…”.
Το θέμα είναι ότι το opensource τρέχει μόνο σε χρόνο (και σε πολλά tacos). Ara mhpws ta diafora LUGS klp ειναι facade ?
/me grabs another taco
kwstas: Ή δεν έχεις επαφή με το Hell-Ug, ή αρνείσαι να δεις την πραγματικότητα, ή παίζεις με τις λέξεις. Ναι, θέμα χρημάτων δεν τίθεται αλλά παραγοντισμός και καρεκλοθηρία υπάρχει, αυτός είναι ο τρόπος που βρίσκουν κάποιοι να ικανοποιούν τον εγωισμό τους και να νιώθουν πως έχουν κάποια εξουσία. Χειρότεροι και από τους κρατικοδίαιτους του ΕΛ/ΛΑΚ-ΕΔΕΤ τείνω να πιστέψω πως είναι (μεμονωμένα άτομα είναι πολύ εντάξει, αλλά το κλίμα γενικά δεν αποπνέει υγεία).
προφανώς δεν έχεις επάφή με τον hellug. από μακριά πολλά λέγονται ;)
Τώρα πια πράγματι δεν έχω επαφή με το Hell-Ουγκ, αυτό έλλειπε.
άρα όντως δεν έχεις ιδία άποψη
@kwstas: Δηλαδή δεν υπάρχει *καμία* περίπτωση να *είχε* επαφή ο Γιάννης και βάσει αυτής να έχει καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα; Έλεος δηλαδή.
Προτείνω να πάρετε τη συζήτηση αυτή κάπου αλλού αν θέλετε. Ο χώρος σχολίων στο blog είναι για σχόλια στο αρχικό άρθρο, το οποίο έλεγε κάποια πολύ απλά (και αντικειμενικά) πράγματα. Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του, και πράττει αναλόγως. Στο open source μετράνε οι πράξεις και ο κώδικας.
“Talk is cheap. Show me the code.”, όπως είπε και ο Linus.
αποκλείεται να τα λέει από εμπάθεια;
kwstas: Προσωπικά όταν πρόκειται για ανθρώπους (και ειδικά στον κόσμο του ελεύθερου λογισμικού), προτιμώ να σφάλλω προς την μεριά των καλών προθέσεων.
ναι και γω γι’ αυτό είμαι θετικός απέναντι στον hellug ;)
kwstas: Ωραία. Θα πρότεινα να την γενική εξάσκηση του και απέναντι στους ανθρώπους. Ειδικά απέναντι σε ανθρώπους.
Ας κλείσουμε αυτό το thread και να κρατήσουμε τα σχόλια εντός του αρχικού άρθρου, το οποίο, ομολογουμένως, ήταν εντελώς διαφορετικό.
[...] από εδώ: /weblog/2008/10/08/civil-wars/ [...]