8 σχόλια »

    • #1
    • Κωστής
    • in the night, Κυριακή 3 Ιουλίου 2005 date

    • Το Synaptic ιδίως είναι πολύ εύχρηστο!!
      Από ότι ξέρω όμως αποτελεί graphic interface για το apt. Μπορείς να το χρησιμοποιείς και με το yum?

      Όχι τίποτα άλλο, αλλά εγκατέστησα το FC4 (install όχι update) και δεν έχουν βγάλει ακόμα kickstart-package για την εγκατάσταση του apt και ανυπομονώ…

    • #2
    • Γιάννης Μπερεδήμας
    • in the night, Κυριακή 3 Ιουλίου 2005 date

    • ΕΥΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ! Θα το κάνω κι εγώ (άχρηστο τελείως μου είναι το inkscape, just making a point)

      Βήμα 1ο
      Yast Control Center, κλικ στο Install and Remove Software

      Βήμα 2ο
      Επιλέγω αναζήτηση ΚΑΙ στο description, στο Search field γράφω Inkscape και πατάω search

      Όπα … το μόνο που βγάζει είναι το inkscape-debuginfo. Uh-oh … όπα μπερδεύτηκα, τώρα τι κάνω; OK, ας κάνω ότι ξέρω από τα Windows, θα πάω στη σελίδα της “εταιρίας” για download, που τη βρήκα ψάχνοντας στο διαδίκτυο. Για να δω τι έχει:
      - Static RPM: κάτι είναι και αυτό.
      - Linux autopackage: άλλη μια ενοποιητική ιδέα για packaging format, που κανείς δε θα υιοθετήσει γιατί το δικό τους είναι *το καλύτερο*.
      - Source RPM και tarball: ασχολίαστο, άμα σου φαίνεται δύσκολο το να κάνεις 10 κλικ (αντί για 4) τότε αυτό θα σου φανεί βουνό.

      Το θέμα είναι πως η διαδικασία που περιγράφεις είναι στάνταρ στα παράθυρα: για όλα τα προγράμματα και για όλα τα μηχανάκια Windows. Στο linux πάλι ο καθένας κάνει ότι γουστάρει: άλλος με yum, άλλος με miam, άλλος με apt, κάποιοι άλλοι με apt4rpm, οι ανώριμοι με emerge, κοινώς πιάστο αυγό και κούρευτο. Και οι προσπάθειες τύπου LSB και auto-package δε φαίνεται να προχωρούν με τους ρυθμούς που πρέπει :-( Και σε αυτό το θέμα το linux έχει να κάνει πολλά βήματα ακόμα.

      Αν από την άλλη αν μου έλεγες ότι απλά κάνεις drag-and-drop το .app αρχείο στο φάκελο Applications και εγκαθίσταται αυτόματα, τότε ναι, δε θα μπορούσα να σχολιάσω τίποτα ;-)

    • #3
    • Δημήτρης Γλέζος
    • in the night, Κυριακή 3 Ιουλίου 2005 date

    • Γιάννη, σου επισημαίνω πως δεν ακολούθησες κανένα από τα βήματα που ανέφερα.

      Εγώ ανέφερα ότι υπάρχει τρόπος στο linux να το κάνεις αυτό και είναι μέσω της διανομής Fedora Core και των εργαλείων yum και Synaptic.

      Τώρα, το κατά πόσον δεν υπάρχει τρόπος μέσω άλλης διανομής, ή αν το linux θα έπρεπε να έχει ένα καθολοικό τρόπο εγκατάστασης είναι θέματα διαφορετικών συζητήσεων από αυτή.

    • #4
    • Γιάννης Μπερεδήμας
    • in the night, Κυριακή 3 Ιουλίου 2005 date

    • ΟΚ, επαναδιατυπώνω:

      Βήμα 0: στήστε το Fedora.
      Βήμα 1 & 2: επαναλάβετε ό,τι έκανε ο Δημήτρης.

      Δεν ξέρω ίσως παρεξήγησα τον τίτλο του post (επί του οποίου έγινε και το σχόλιο). Με βάση το σχόλιό σου ένας πιο σωστός τίτλος μάλλον θα ήταν “Εγκατάσταση λογισμικού inkscape σε Fedora Core 4 σε σχέση με τυπικό μη ανοιχτό λογισμικό σε Windows”. Καθότι για το (OSS) inkscape σε Windows υποθέτω πως δεν τίθεται καν θέμα EULA (αποδέχεσαι την GPL ίσως, κάτι που λίγο πολύ εξυπακούεται πως το κάνεις και στο Linux) ή αναζήτησης τρόπου να το κάνεις register (νόμιμα ή παράνομα).

      Αν όντως συμπεραίνω σωστά τότε σόρρυ, αλλά κάπου η γενίκευση μου φαίνεται αυθαίρετη. Αλήθεια το JDK της Sun πώς στήνεται στο Fedora;

    • #5
    • Panayotis
    • in the wee hours, Δευτέρα 4 Ιουλίου 2005 date

    • Το ξέρω ότι αυτό που θα πω παρακάτω ακούγεται extreme, αλλά…

      Πιστεύω ότι ο “απλός” χρήστης ΔΕΝ πρέπει να εγκαθιστά προγράμματα στον υπολογιστή του. Γιατί, απλά δεν είναι η δουλειά του. όπως δεν αλλάζει λάδια, μπουζί, φίλτρο βενζίνης κ.λ. στο αυτοκίνητό του. Ούτε αυτά είναι δύσκολα (μάλλον είναι πιο εύκολα) αλλά αφήνει κάποιον που είναι η δουλειά του να το κάνει.

      Στην αντίθετη περίπτωση, όλοι αυτοί οι “απλοί χρήστες” που τόσο εύκολα εγκαθσιτούν προγράμματα στα Windows, τελικά σε παίρνουν τηλέφωνο για να πας μία μέρα από το σπίτι/γραφείο τους, μια και εσύ ασχολείσαι με αυτά και ξέρεις, για να δεις γιατί “δεν παίζει”. Τρως εσύ ένα-δύο απογεύματα, μπορεί να χρειαστεί να πάρεις το PC σπίτι σου, και εγκαθιστάς τα πάντα από την αρχή… Άρα που είναι η ευκολία;

      Αν πάλι μιλάμε για τον εκάστοτε “ειδικό”, ο ένας θα ξέρει ότι χρειάζεται την έκδοση που υποστηρίζει το SP2, Professional, 200, 2003, XP, 98, NT κ.λ. και ο άλλος FC4, FC3, static linked, source rpm, dpkg κ.λ…

    • #6
    • Nikos Charonitakis
    • in the wee hours, Δευτέρα 4 Ιουλίου 2005 date

    • η εγκατάσταση λειτουργικού/εφαρμογών είναι έτσι και αλλιώς δύσκολη σε οποιδήποτε σύστημα για κάποιον που δεν έχει ιδέα από υπολογιστές.
      Αυτό που ξέρω καλά είναι οτι η διαχείριση ενός υπολογιστή windows είναι πηγή χάσιμου χρόνου και τελικά πιο δύσκολη διαδικασία, ειδικά αν αυτός ο υπολογιστής είναι κάποιου φίλου/συγγενή/συνάδελφου…
      Θυμηθείτε λίγο την απεγκατάσταση προγραμμάτων στα windows (ερωτήσεις διατήρησης αρχείων!!!, υπολείματα στο registry κτλ), ιούς , επανεγκτάσταση, ατελείωτα reboot, ατελείωτες εγκαταστάσεις προγραμμάτων και οδηγών…

      Επίσης
      * το yum install -y inkscape σε γλιτώνει από μια ερώτηση
      * το fedora έρχεται με δικιά του java (free) αν θέλει κάποιος της Sun ας ρίξει μια ματιά εδώ:
      http://stanton-finley.net/fedora_core_4_installation_notes.html

    • #7
    • Σταύρος Γιαννούρης
    • before noon, Δευτέρα 4 Ιουλίου 2005 date

    • (α) Συμφωνώ κι εγώ με τον Παναγιώτη, στο ότι ένας απλός χρήστης δεν πρέπει/χρειάζεται να εγκαθιστά προγράμματα, γιατί απλώς δεν είναι η δουλειά του.
      Εδώ στο γραφείο λ.χ. τα μηχανάκια μας τρέχουν μια χαρά σε windows, με μερικά από αυτά να έχουν στηθεί χρόνια πριν, γιατί πολύ απλά οι χρήστες δεν τα πειράζουν. (α, και ο IE είναι σε μαύρη λίστα, τις ελάχιστες φορές που χρησιμοποιούμε internet εδώ γύρω ;) )
      (β) Γιάννη, σε τσάκωσα! Άλλα έλεγες για την εγκατάσταση προγραμμάτων σε linux πριν από λίγο καιρό… :Ρ

    • #8
    • Μάρκος Φραγκάκης
    • late in the afternoon, Τρίτη 5 Ιουλίου 2005 date

    • Από το πολύ καλό άρθρο του IamBatman που βγήκε στο Slashdot σχετικά με τα προβλήματα του Linux, λέει και για τους Package Managers:

      …

      The first point is a complex issue, but mostly stems from the Linux use of package mangers. Package management is one of those concepts that seems great on the outset, but fails in practice. The issue is that each package has a complex chain of dependencies unique to itself. In order to be certain that a package is compatible with all installations, all combinations of installed packages must be tested! As it is unlikely that anyone would go through so much trouble, the incompatibilities between packages accumulate, and before long the packaging system is rejecting new installs. And that’s assuming that a graphical installer exists!

      If a graphical installer does not exist, then life becomes even more difficult for the end user. Instead of launching a GUI and selecting the applications he wants, the user must open a terminal and begin typing cryptic commands for which he has no training for.

      Many proponents of packaging systems downplay these issues by stating that packaging errors don’t exist on system XYZ (despite proof to the contrary), and that if the user is running Linux he should be “smart enough” to know how to use the command line. Such statements are just silly. Users want the computer to make their lives easier. Any barrier thrown in their way will only drive them to a different platform. Unfortunately, package managers still drive most Linux desktop distributions.

Comment!




Feel free to express yourselves!

Please read the comment policy before commenting.

Your email address will never be published. It is only asked to send you a personal email if needed. I hate spam too.

XHTML tags allowed: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong> <pre lang="" line="" escaped=""> . For block quotes use <blockquote>.

 


Reduce textarea size Increase textarea size

 
π
Last post: March 4 2011, 20:12 UTC